Стартовая страница       Почта»    |     Статистика»    |     Форум    |    


Форумы MAXnet
Текущее время: 19.09.2025 07:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 13:01 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.2003 15:28
Сообщения: 688
Robotron писал(а):
chip писал(а):
мил человек может сначала прочитаешь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/12 ... so_1431767 , а потом уже будешь зарекаться про авторитетные книжки, да!? То что ты сказал - глупость, у меня нет ни желания ни времени пояснять .... к тому же в указанной книжке, все расписано.


Может сначала откроешь на 328 странице книгу "FreeBSD (Майкл Эбен, Брайан Таймен)" (Diasoft, второе издание) и прочитаешь пятый абзац сверху, где написано следующее "Во FreeBSD используется микроархетектура ядра (microkernel architecture)..."?

То, что ты отказываешся от объяснений ссылаясь на отсутствие времени и говорит о том, что ты не можешь доказать свих слов.


усохни ты со своей книжкой....ТЫ БЫ ХОТЯ БЫ www.google.com посмотрел прежде чем ввязываться в спор
Данные Личности (не побоюсь написать это с большой буквы) тебе известны ?
Marshall Kirk McKusick
Keith Bostic
Michael J. Karels
John S. Quarterman

цитирую: http://www.freebsd.org.ru/design-44bsd/#AEN48

Ядро является частью системы, которая работает в защищенном режиме и управляет доступом всех пользовательских программ к низкоуровнему аппаратному обеспечению (к примеру, ЦПУ, дискам, терминалам, сетевым связям) и программным компонентам (к примеру, файловой системе, сетевым протоколам). Ядро предоставляет основные системные услуги; оно создает процессы и управляет ими, предоставляет функции для доступа к файловой системе и службам связи. Такие функции, называемые системными вызовами, доступны процессам пользователей в виде библиотечных подпрограмм. Эти системные вызовы являются единственным способом доступа к таким услугам. Подробно механизм работы системных вызовов дается в Главе 3, вместе с описанием некоторых механизмов ядра, работа которых не является прямым результатом процесса, выполняющего системный вызов.

Ядро, по традиционной терминологии операционных систем, является маленьким куском программного обеспечения, которое предоставляет только минимальный набор услуг, необходимый для реализации дополнительных служб операционной системы. В современных исследовательских операционных системах -- таких, как Chorus Rozier et al, 1988, Mach Accetta et al, 1986, Tunis Ewens et al, 1985, и V Kernel Cheriton, 1988 -- такое разделение функциональности выполнено не только логически. Такие службы, как файловые системы и сетевые протоколы, выполнены в виде прикладных процессов клиентов ядра или микроядра.

Ядро 4.4BSD не разбивается на несколько процессов. Это основополагающее архитектурное решение было сделано в самых ранних версиях UNIX. В первых двух реализациях Кена Томпсона (Ken Thompson) не было отображаемой памяти, и поэтому не было аппаратного различия между адресным пространством пользователя и ядра Ritchie, 1988. Могла бы быть придумана система обмена сообщениями как реально реализуемая модель процессов ядра и пользователя. Для простоты и увеличения производительности было выбрано монолитное ядро. К тому же ранние ядра были маленькими; включение таких служб, как сетевые коммуникации, в ядро увеличило его размер. Современные тенденции в области операционных систем сводятся к уменьшению размера ядра за счет перевода таких служб в пользовательское адресное пространство.
Цитата:
chip писал(а):
Да, если не знаешь кто такой Эндрю Таненбаум...


А если знаю?


возьми с полки пирожок.

Цитата:
chip писал(а):
Пукнув в лужу, смотри на круги, им образуемые: иначе такое пукание будет пустою забавою :roll: :lol:


Хамить это у тебя правило?


а тупить это твое кредо ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 13:16 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.2003 15:28
Сообщения: 688
Цитата:
serg писал(а):
2. Микроядра не лучше монолитных они просто другие


Разве, я мне то казалось


креститься надо, когда кажется. Это тенденция ?

Цитата:
что наличие разного рода виртуальных интерфейсов, как псевдофайловая система proc не прибавляет скорости системе, однако...


как ты считаешь, что будет быстрее вызвать функцию my(), которая реализована в приложении, на вход которой передаются параметры через стек и выходные возвращаются аналогично....или попросить другой процесс, с которым нужно предварительно установить "соединение", вызвать функцию my(), которая реализована в нем...передав ему по созданному "соединению" (ладно если это shared memory, а если это socket ?!) входные параметры, и затем по этому же соединению забрать выходные ?!


Цитата:
Не задумывались ли вы почему все системы реального времени построены по принципу архитектуры микроядра?


у них своя ниша, у монолитных ядер своя.

Цитата:
Повторю свой вопрос, вы считаете, что всё семейство Юникс систем ущербно по сравнению с проприетарной виндой? [/img]


можно я иногда будут игнорировать глупые вопросы ? Хотя бы потому что Unix - это трейдмарк, и он не менее проприетарен "по сравнению с проприетарной виндой".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 13:28 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.2003 15:28
Сообщения: 688
Robotron писал(а):
serg писал(а):
вы меня простите, но какие глупые рассуждения :))
Возраст не мешает одному человеку быть умнее другого - вы с эти не согласны? Также он не влияет на квалификацию. и уж тем более он не влияет на возможность заработать денег - что бы оплатить интернет - не так ли? :))


Иногда так, чаще наоборот...


Andrew Morton - когда стал одним из mainstream'a Linux'a был в возрасте 18 лет, сейчас если я не ошибаюсь ему в районе 20-21....и он возглавляет 2.4.x. Да, чего далеко ходить сам Линус бы в этом же возврасте.

Цитата:
Пусть сначала гражданин сhip докажет свои слова, иначе так и останется болтуном


предпочитаю быть балаболом :) :P :lol:

Цитата:
который даже не смог разглядеть в Java всех её преимуществ.


ути мы какие....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 13:39 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.2003 15:28
Сообщения: 688
Цитата:
serg писал(а):
Это а также выкрики типа "линукс рулез винда сакс" заставляет задуматься - на сколько лет вы младше Артема. Ну и на последок:


Т.е. вы считаете, что всё семейство Юникс систем ущербно по сравнению с проприетарной виндой?


я плакалЪ....

итак, сразу скажу, я далеко не сторонник windows, но в следующих задачах :
1. OCR . 10k$ у Вас есть для Adobe Acrobat Engine :) ?
2. Office . OO - не дотягивает до MS Office 97. Может быть влияние java сказывается :)? А скорость у него вообще прелесть.
3. Graphics ? The GIMP - хорошая программа не спорю, для меня гораздо более удобная, чем Photoshop. Но последний является заводилой мод.
далее продолжайте сами. Заметте, я не затрагиваю Mac OS X .
Цитата:
serg писал(а):
читайте книжки, меньше пальцев.


Читать книжки тоньше пальца, но весь ли материал войдёт в подобную книгу?
Может уж лучше перейти на газеты, они ещё тоньше?


это замечательно, что ты не теряешь чувство юмора!! (без лести и какой-либо издевки!!!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 17:47 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2004 22:43
Сообщения: 137
chip писал(а):
Ведь я правильно понял Linux ты тоже micro-kernel'ом считаешь?!


Как я понял у тебя проблемы с памятью, ты же читал топик форума "Linux vs Solaris", где мной было написано следующее "Да и солярка вроде, как пошустрей линкса должна быть т.к. основана на микроядре, как фрибсд...".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 17:59 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2004 22:43
Сообщения: 137
chip писал(а):
усохни ты со своей книжкой....


Т.е. ты книгам не веришь? Однако...

chip писал(а):
ТЫ БЫ ХОТЯ БЫ www.google.com посмотрел прежде чем ввязываться в спор


Гугле.ком это, что организация ведущая разработку ФриБСД или огромная помойка многочисленых ссылок на гиперекстовые документы?

chip писал(а):


И ты думаешь я поверю тому, что написано на каком-то недосайте, очевидно бсдуны фантазёры?!

Предъяви настоящие доказательства, а не эту словестную дребедень, предъяви код ядра, который однозначно определяет ядро FreeBSD, как ядро не являющееся микроядром, я проверю наличие этого кода в ядре FreeBSD, а словоблудить не нужно.

chip писал(а):
а тупить это твое кредо ?


И это говорит человек не разглядевший в Java всей её мощи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 18:08 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2004 22:43
Сообщения: 137
chip писал(а):
Цитата:
что наличие разного рода виртуальных интерфейсов, как псевдофайловая система proc не прибавляет скорости системе, однако...

как ты считаешь, что будет быстрее вызвать функцию my(), которая реализована в приложении, на вход которой передаются параметры через стек и выходные возвращаются аналогично....или попросить другой процесс, с которым нужно предварительно установить "соединение", вызвать функцию my(), которая реализована в нем...передав ему по созданному "соединению" (ладно если это shared memory, а если это socket ?!) входные параметры, и затем по этому же соединению забрать выходные ?!


Не нужно тупить, я же написал - "наличие разного рода интерфейсов не прибавляет скорости", если бы смог над этим подумать, то пришёл бы к выводу, что быстрее вызвать функцию my() чем просит другой процесс вызвать эту функцию, процесс с которым ещё нужно установить соединение т.к. соединение возможно только через интерфейс реализуемый этим же процессом.

chip писал(а):
Цитата:
Не задумывались ли вы почему все системы реального времени построены по принципу архитектуры микроядра?
у них своя ниша, у монолитных ядер своя.
Цитата:

Тоже самое, что говорить, что у мерса своя ниша у запорожца своя, но это не отменяет того факта, что мерседес в любом случае гораздо лучше.

chip писал(а):
можно я иногда будут игнорировать глупые вопросы ? Хотя бы потому что Unix - это трейдмарк, и он не менее проприетарен "по сравнению с проприетарной виндой".


Т.е. Linux и FreeBSD тоже проприетарны, т.к. являются ОС Unix семейства? Однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 18:15 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2004 22:43
Сообщения: 137
chip писал(а):
итак, сразу скажу, я далеко не сторонник windows, но в следующих задачах :
1. OCR . 10k$ у Вас есть для Adobe Acrobat Engine :) ?
2. Office . OO - не дотягивает до MS Office 97. Может быть влияние java сказывается :)? А скорость у него вообще прелесть.


Очередная ерунда... И скорость нормальная (у меня не тормозит), и по возможностям MS Office 97 оставляет позади, одна только возможность исполнения Java кода уже ставит OO на голову выше.

chip писал(а):
3. Graphics ? The GIMP - хорошая программа не спорю, для меня гораздо более удобная, чем Photoshop. Но последний является заводилой мод.


Т.е. ты гонишься за модой?
А, что есть такого в PhotoShop, чего нет в GIMP (про 16 битный цвет просьба не говорить т.к. он нужен только в полиграфии)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 21:13 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.2003 15:28
Сообщения: 688
Robotron писал(а):
Т.е. ты книгам не веришь? Однако...


как правило в оригинале и от авторитетных источников.


Цитата:
chip писал(а):


И ты думаешь я поверю тому, что написано на каком-то недосайте, очевидно бсдуны фантазёры?!


Robotron, ты не представляешь как я смеялся ;) Вот тебе ссылка на оригинал: http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO885 ... html#AEN45

А знаешь какая "организация" << цитирую тебя (наушко тебе подскажу, разработкой FreeBSD занимается ее Core Team перевыборы были в этом году, если хочешь могу даже сказать кто возглавляет). Нижестоящией ступенькой являются коммитеры, ты правильно догатался от слова commit (cvs commit, если не понял, ну да бог с ним). Коммитеры как вносят свои измения, так и проверяют патчи присланые официальными контрибьютерами. Где здесь организация - я не вижу ?!
Да и возвращаясь к началу сайт "организации" (откуда ты такое слово то взял) занимающейся разработкой FreeBSD является - http://www.freebsd.org . Но это тебе исключительно по секрету, никому, понял!


Цитата:
Предъяви настоящие доказательства, а не эту словестную дребедень,


no comments. Слова одного "из архитекторов" называть дребенью....ты точно помнишь, что ты не на базаре ?!

Цитата:
предъяви код ядра, который однозначно определяет ядро FreeBSD, как ядро не являющееся микроядром, я проверю наличие этого кода в ядре FreeBSD, а словоблудить не нужно.


у тебя не исходников ?! man cvsup. В очередной раз RTFM. Можешь кстати попробовать поискать на предмет указаных в статье авторов. Так к слову МакКусик разработал (теоритеческую базу) и реализовал ее - softupdates. Вообщем use grep и да пребудет с тобою сила ;)


Цитата:
chip писал(а):
а тупить это твое кредо ?


И это говорит человек не разглядевший в Java всей её мощи...


не вижу связи :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 21:26 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.2003 15:28
Сообщения: 688
Robotron писал(а):
Не нужно тупить,


ты передираешь ?! уже и в этом слова закончились....Толковый словарик возьми с полочки.

Цитата:
если бы смог над этим подумать, то пришёл бы к выводу, что быстрее вызвать функцию my() чем просит другой процесс вызвать эту функцию


молодец зачет! А теперь перечитай все свои фразы - и проникнись своей логикой. Если таки не доканаешь...помогу.

Цитата:
Тоже самое, что говорить, что у мерса своя ниша у запорожца своя, но это не отменяет того факта, что мерседес в любом случае гораздо лучше.


я уже говорил, что тупые вопросы буду игнорировать.

Цитата:
Т.е. Linux и FreeBSD тоже проприетарны, т.к. являются ОС Unix семейства? Однако...


дорогой, ды ты совсем не представляешь себе историю .... Покажи мне ОС Unix (ты ведь так написАл) .... http://os.newsforge.com/print.pl?sid=04/07/28/2057223 .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 21:33 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.2003 15:28
Сообщения: 688
Robotron писал(а):
chip писал(а):
Ведь я правильно понял Linux ты тоже micro-kernel'ом считаешь?!


Как я понял у тебя проблемы с памятью, ты же читал топик форума "Linux vs Solaris", где мной было написано следующее "Да и солярка вроде, как пошустрей линкса должна быть т.к. основана на микроядре, как фрибсд...".


bullshit...
Лови мысли....или ты навеки отстанешь от жизни. Пишу по пунктам, читать по возрастанию:
1. ты указываешь мне в то, что вызов процедуры через IPC является более "затруднительным".....(там вопрос был риторический :).
2. Solaris - для ТЕБЯ - микроядро.
3. Следовательно все модули живут в userspace и общаются по средствами IPC с ядром.
4. см. пункт 1, и понимает что IPC тормознее `native` вызовов.
5. Возвращаемся к твоей фразе "солярка вроде, как пошустрей линукса".

Ты сам-то логику видишь, я нет...или для тебя это не более, чем набор терминов ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 21:37 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.2003 15:28
Сообщения: 688
Robotron писал(а):
chip писал(а):
итак, сразу скажу, я далеко не сторонник windows, но в следующих задачах :
1. OCR . 10k$ у Вас есть для Adobe Acrobat Engine :) ?
2. Office . OO - не дотягивает до MS Office 97. Может быть влияние java сказывается :)? А скорость у него вообще прелесть.


Очередная ерунда... И скорость нормальная (у меня не тормозит), и по возможностям MS Office 97 оставляет позади,


какой молодец, таки 97 оставляет позади....ну что отставание всего лишь на 7-мь лет, году к 2020 догоним ?
Цитата:
chip писал(а):
3. Graphics ? The GIMP - хорошая программа не спорю, для меня гораздо более удобная, чем Photoshop. Но последний является заводилой мод.


Т.е. ты гонишься за модой?


я говорил про себя ?! вроде упоминались задачи. Или ты меня в чем-то пытаешься уличить ;)

Цитата:
А, что есть такого в PhotoShop, чего нет в GIMP (про 16 битный цвет просьба не говорить т.к. он нужен только в полиграфии)?


для тебя ЛОР в авторитете....зайди и почитай, там достаточно бурные обсуждения на этот счет были (выход gimp-2.0 или gimp-2.0-preX)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 21:56 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.2003 15:28
Сообщения: 688
2Robotron:

Цитата:
...является отказ от традиционных вызовов подпрограмм в пользу асинхронного механизма передачи сообщений, что сближает DragonflyBSD с микроядерными системами -- именно сближает, но не больше. В идеале, вся система -- до уровня эмуляции Unix API -- будет основана на механизме сообщений, что существенно упрощает, например, реализацию поддер-жки потоков пользовательского режима ядром ОС


как видишь Стрекозел (которого я вроде где-то упоминал) будет тоже не pure микроядром.

Вот еще.....
Цитата:
Целостность концепции Dragon-flyBSD обеспечивается и радикальным изменением одного из самых сложных и важных механизмов ядра любой Unix совместимой ОС -- виртуальной файловой системы (VFS). Здесь в "стрекозе" изменяется практически все, что можно изменить -- VFS вместо сложнейшей реентерабельной (повторно входимой) программы превращается в сервер сообщений, полностью перестраиваются политики кэширования, значительная часть кода переводится в пользовательский режим. В общем, это уже совсем не та VFS, без существенных преобразований дошедшая до сегодняшнего дня.


Если не знаешь что такое DragonflyBSD:
Цитата:
... настало время вернуться к выбору Диллэном в качестве опорной точки классического ядра FreeBSD 4.x


В очередной раз показывает, что неокласическое ядро *nix-like систем - монолитное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 22:31 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.2003 15:28
Сообщения: 688
Цитата:
который даже не смог разглядеть в Java всех её преимуществ.


Твое сообщение на форуме LOR'a http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=525992 говорит о твоих познаниях в HTML, CSS, PHP (я про молчу про этот язык), MySQL,... Оно датировано 06/04/2004. Теперь я несколько порассуждаю, не против ?!...за java ты скорее всего даже и не брался в тот период. Отсюда вопрос, тебе хватило 5-ть месяцев, чтобы разглядеть в ней изюминку ?! и подпихивать ее под каждую 5-ую точку, как и линукс ?! или это очередной аргумент, вроде "на стене написано" ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.09.2004 23:07 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.2003 15:28
Сообщения: 688
К предыдущему посту, анекдот вспомнился:
Цитата:
Приходит чукча устраиваться на работу в интернет-издание
- Что Вы умеете ?
- Писать скрипты на perl, php, bash, ruby, etc, делать страницы в блокноте, владею всеми возможными методами создания электронной комерции, защита и шифрование информации, удаленное администрирование серверов, настройка почтовых, web-серверов, настройка и поддержание MySQL, PostgreSQL, SyBase, DB2, Oracle, знаю операционные системы: Linux, FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, DragonflyBSD, ekkoBSD, closedBSD, BSDi, Darwin, Inferno, Plan9, Solaris, MenuetOS, BeOS, QNX, minix, Xenix, Ultrix, OS/2, ReactOS, RTOS, GNU/Hurd, Multics, microBSD, V5, SCO Unixware :roll:
- Ну, мы Вам не можем предложить миллионы, но зарплату в 100k$ получите. Дачу на Канарах сложно, но в центре Москвы квартиру дадим. В гараже мерседес, собственный телохранитель, все привилегии как у депутата и статус зам-директора нашего издания....
- ДА ВЫ ГОНИТЕ?!
- НУ ТЫ ЖЕ ПЕРВЫЙ НАЧАЛ.


это я к тому, что при составлении резюме указываются все мыслимые и немыслимые известные тебе технолии и гнать нам про то что ты забыл указать java, которую ТЫ ставишь впереди планеты всей - НЕ НУЖНО. Так какого ты втираешь про технологию, с которой знаком меньше полугода ?! и пытаешься постоянно вывести на нее разговор, хотя беседа к ней никакого отношения не имеет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB