Стартовая страница       Почта»    |     Статистика»    |     Форум    |    


Форумы MAXnet
Текущее время: 19.09.2025 07:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 17:21 
Не в сети
Макснет Системы
Макснет Системы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2003 11:04
Сообщения: 1797
Откуда: Калуга
Robotron писал(а):
UMike писал(а):
Про рулетку: когда есть выбор из двух вариантов (красное-чёрное, орёл-решка, чёт-нечет) и общая вероятность=1, то вероятность выпадения одного из двух равновероятных вариантов =1/2, поэтому никакого "может" тут быть не может, это любой третьекурсник (вроде) расскажет ;) А вот что повезло так это точно.
Не совсем так, если есть выбор из двух вариантов то общая вероятность выпадения=1, вероятность выпадения одного из вариантов=1/2, вероятность выпадение два раза подряд одного из вариантов=1/4, вероятность выпадение трёх раз подряд одного из вариантов=1/8 и т.д.
а, ну так мы говорим о разных вещах. Я говорю о ставке на один из двух вариантов, а ты о ставке на один и тот-же вариант всё время.

Robotron писал(а):
не думаю, что больше чем удвоенную ставку, потому imho рассматривать имеет смысл только выпадение подряд нескольких значений.
не отрицаю что в этом что-то есть, но кто заставляет всё время ставить на одно и то-же? ;)

Так что по поводу рулетки имхо консенсус :)

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 17:27 
Не в сети
Макснет Системы
Макснет Системы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2003 11:04
Сообщения: 1797
Откуда: Калуга
Robotron писал(а):
Finder писал(а):
Robotron, а ты больше слушай ) на лабах по физике чего только не изучают %))) даже скажу точно лаба №3 по механике акурат на эту тему %)

Лаба №3 это где филосовский камень требуется получить или свинец в золото перелавить?

принцип действия синхрофазатрона... (с)Операция Ы и др. приключения Шурика :wink:

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 17:27 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2004 22:43
Сообщения: 137
UMike писал(а):
Только насколько мне известно в России PGP не сертифицирован для защиты гос.секретов, а почему-то продолжают применяться несколько другие методы.


Использумое сейчас шифрование по ГОСТ ххххх, на сколько я знаю, не превосходит PGP и является более быстродействующим алгоритмом, а чем более быстродействующий алгоритм тем быстрее он может быть взломан методом прямого перебора.

UMike писал(а):
И я очень сомневаюсь что PGP в России будет сертифицировано для защиты гос.секретов.


Ну отчего же, сертифицировали же Windows 2000 :)

UMike писал(а):
Пусть даже листинги и алгоритмы безупречны. Где гарантии что то, чем собираются эти листинги не имеет багов или даже закладок (а ведь бывало и такое)? Где гарантии что настолько-же безупречны ОС и железо на которых собранное будет работать


Гарантии: для сборки использовать gcc, ОС только open source, железо по барабану, оно либо будет работать либо нет.

UMike писал(а):
А речь вообще шла о том является ли рандом в компе случайным или нет...


Выдаваемые таймером значения миллисекунд чем не случайные числа?
И диапазон весьма велик от 0 до 999.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 17:40 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2004 22:43
Сообщения: 137
UMike писал(а):
а, ну так мы говорим о разных вещах. Я говорю о ставке на один из двух вариантов, а ты о ставке на один и тот-же вариант всё время.


Но ведь играющий имеет выбор тоже только из 2-х вариантов повезёт/не повезёт, т.е. общая вероятность выйгрыша=1, вероятность выйгрыша игрока=1/2, выйгрыша казино=1/2, но вероятность выйгрыша игрока два раза подряд уже 1/4, три раза подряд=1/8 и т.д.
Думаю, так более правильно...

UMike писал(а):
не отрицаю что в этом что-то есть, но кто заставляет всё время ставить на одно и то-же? ;)

Так что по поводу рулетки имхо консенсус :)


Резюмировать можно так: не играйте в азартные игры с казино и государством :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 17:45 
Не в сети
Макснет Системы
Макснет Системы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2003 11:04
Сообщения: 1797
Откуда: Калуга
Robotron писал(а):
UMike писал(а):
И я очень сомневаюсь что PGP в России будет сертифицировано для защиты гос.секретов.

Ну отчего же, сертифицировали же Windows 2000 :)
Честно говоря немного не в курсе, линк в студию на сертификаты ФАПСИ и ГосТехКоммисии или точную формулировку для чего именно сертифицировали и с какими ограничениями. Тогда уже можно будет вести об этом разговор. Уверен на все 100%, что таких сертификатов в природе не существует и еще долгое время не будет существовать.

Robotron писал(а):
UMike писал(а):
А речь вообще шла о том является ли рандом в компе случайным или нет...
Выдаваемые таймером значения миллисекунд чем не случайные числа?И диапазон весьма велик от 0 до 999.
ну вот :( на колу мочало и начнём всё сначала? :wink: Обычный компьютерный програмный рандом псевдослучаен. Но очень часто когда не предъявляется специальных требований хватает и его.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 17:52 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2004 22:43
Сообщения: 137
UMike писал(а):
Честно говоря немного не в курсе, линк в студию на сертификаты ФАПСИ и ГосТехКоммисии или точную формулировку для чего именно сертифицировали и с какими ограничениями. Тогда уже можно будет вести об этом разговор. Уверен на все 100%, что таких сертификатов в природе не существует и еще долгое время не будет существовать.


На этот вопрос я ответить не могу, помню привозили года три назад исходники W2K в Фапси на сертификацию, много шума было, показывали по TV, что везли на банковском броневике на которых очень крупные суммы перевозят и отряд в 15 вооружённых ОМОН'ев сопровождал :shock:

UMike писал(а):
ну вот :( на колу мочало и начнём всё сначала? :wink: Обычный компьютерный програмный рандом псевдослучаен. Но очень часто когда не предъявляется специальных требований хватает и его.


Для защиты секретов американского правительства хватит :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 17:58 
Не в сети
Макснет Системы
Макснет Системы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2003 11:04
Сообщения: 1797
Откуда: Калуга
Robotron писал(а):
UMike писал(а):
а, ну так мы говорим о разных вещах. Я говорю о ставке на один из двух вариантов, а ты о ставке на один и тот-же вариант всё время.
Но ведь играющий имеет выбор тоже только из 2-х вариантов повезёт/не повезёт, т.е. общая вероятность выйгрыша=1, вероятность выйгрыша игрока=1/2, выйгрыша казино=1/2, но вероятность выйгрыша игрока два раза подряд уже 1/4, три раза подряд=1/8 и т.д.
Думаю, так более правильно...
хм...может быть и так. Думаю всё-таки при различных комбинациях пропуска ходов/ставок, на что ставится и суммы ставок всё слишком размыто. Наверняка не скажу, а аргументированно спорить не могу - уже плохо помню ТВ, да и честно говоря лень :)

Robotron писал(а):
Резюмировать можно так: не играйте в азартные игры с казино и государством :)
точно :) по крайней мере на реальные деньги :)

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 18:01 
Не в сети
Макснет Системы
Макснет Системы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2003 11:04
Сообщения: 1797
Откуда: Калуга
Robotron писал(а):
Для защиты секретов американского правительства хватит :)
а откуда тебе наверняка известно чем защищает свои секреты американское правительство? ;) Мож у них там специально обученные макаки на печатных машинках Войну и мир печатают, а полученное в качестве ключей используется :lol:

_________________
Михаил


Последний раз редактировалось UMike 26.07.2004 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 18:01 
Не в сети
Макснет Системы
Макснет Системы

Зарегистрирован: 09.09.2003 19:03
Сообщения: 1252
Однаго замечательный алгоритм ПГП в частности и ассиметричное шифрование в общем не используется в вопросах национальной безопасности - ни у кого из развитых стран - вопрос к знатокам - почему? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 18:03 
Не в сети
Макснет Системы
Макснет Системы

Зарегистрирован: 09.09.2003 19:03
Сообщения: 1252
Цитата:
На этот вопрос я ответить не могу, помню привозили года три назад исходники W2K в Фапси на сертификацию


не совсем верно - исходников в2к никогда не возили на сертификацию.
Сертифицировали лишь часть в2к - ту часть которая отвечает за вход в систему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 18:05 
Не в сети
Макснет Системы
Макснет Системы

Зарегистрирован: 09.09.2003 19:03
Сообщения: 1252
и еще, математика - это идеалистическая абстракция, а рулетка это механизм сделанный человеческими рученками, который производится с допусками и погрешностями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 18:11 
Не в сети
Макснет Системы
Макснет Системы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2003 11:04
Сообщения: 1797
Откуда: Калуга
serg писал(а):
Однаго замечательный алгоритм ПГП в частности и ассиметричное шифрование в общем не используется в вопросах национальной безопасности - ни у кого из развитых стран - вопрос к знатокам - почему? :)
насчёт того что "в общем" не используется ассиметричное не уверен

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 18:17 
Не в сети
Макснет Системы
Макснет Системы

Зарегистрирован: 09.09.2003 19:03
Сообщения: 1252
не используются :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 18:27 
Не в сети
Макснет Системы
Макснет Системы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2003 11:04
Сообщения: 1797
Откуда: Калуга
serg писал(а):
не используются :)
"интересы национальной безопасности" это довольно размыто, слишком много есть составляющих в этом определении. 100% в этой области используется ЭЦП, что есть ни что иное как модификация ассиметричного шифрования с открытыми ключами :)

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.07.2004 18:38 
Не в сети
Макснет Системы
Макснет Системы

Зарегистрирован: 09.09.2003 19:03
Сообщения: 1252
есть такое понятие у нас в стране - "государственная тайна" так вот при ее защите ассиметричное шифрование не используется :)
так понятно? :)

вот я и спрашиваю почему же оно не исползуется? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB